Пришел, Накакал. Ушел. Укроп вонючий ...

Персонаж, по-моему, не является тем, кем хочет выглядеть. Провокации + нарушение правил форума.

Из всей содержательной дискуссии обратил внимание вот на этот аргумент:

Очень популярное сравнение, не вполне отражающее суть дела.

Во многих странах, которые до появления термина "Гейропа" было принято называть развитыми и цивилизованными, систем выплаты вознаграждения за труд несколько отличается от нашей.
Работник получает от работодателя сумму "брутто", самостоятельно рассчитывает и уплачивает налог на доходы, медицинскую страховку и т.п. В результате на руках остается сумма "нетто".
Во первых, если сравнивать это среднее "нетто" с тем, что является средним доходом работника в РФ, то боюсь, что результат все же будет не в пользу России.

Во-вторых, российское государство не доверяет своим гражданам настолько, что старается делать все за них. Так, работодатель обязан выплачивать на руки работнику непосредственно сумму "нетто", и при этом делать отчисления с ФОТ в виде из страховых взносов, уплачивать за работника НДФЛ в качестве агента. Взносы и НДФЛ составляют в итоге примерно 54 % от суммы дохода "нетто". Нехило, правда? Почти как в Нидерландах.

В чем существенная разница:
Европеец (ну или американец), лично заплатив из своего кармана немалую сумму на содержание государства и различные соц.нужды, гораздо энергичнее спрашивает с мэра, губернатора, президента и правительства: на что они потрачены? Это его кровные деньги, и ему важнее чистота и порядок в родном городе, а не величие страны, олимпиада и т.п.

Россиянин же ощущает в руках только те деньги, которые к нему приходят после всех отчислений. Поэтому среднестатистическому гражданину РФ значительно труднее заявить: "Я налогоплательщик, я требую...". Чаще всего это будет звучать смешно. При этом гос-во с невероятной легкостью придумывает очень важную и нужную "накопительную часть", зовет участвовать в ее софинансировании, обещает золотые горы, а потом замораживает накопления и направляет их, например, на Крым и затыкание других дыр. А человек остается с символической пенсией, непотребным медицинским и социальным обслуживанием, моральными уродами на всех уровнях гос. и мун. управления и т.д. И, конечно, плачет от гордости за грандиозные церемонии открытия/закрытия олимпийских игрищ. Мы еще потерпим, главное Россия с колен встает! Гейропе Кузькину мать показали!

Вот такие они либерасты, только языком работать могут облизывая жопу госдепу и прочим прихлебателям... Сказал "покинул", так свали уже, вони и так достаточно.

Мухи отдельно - котлеты отдельно. Основная проблема в либерастической прослойке, которая до сих пор у власти с 90-х. Убрать ее - станет куда легче. Санкции этих уродцев заставляют эту прослойку делать хоть что-то и работать, а целью должно стать понимание, где они живут, за чей счет кормятся и что это место надо защищать. Поэтому чем сильнее их будут не пускать туда, тем быстрее до них дойдет эта мысль. С пенсией проблемы везде. Старение нации происходит не только у нас, я тех же джапов это куда сильнее, но в силу разных стартовых условий у них пока легче. Есть мнение, что во многих странах в обозримом будущем будут резать соц. гарантии, т.к. молодежи не хватает. Кстати, в какой-то из бывших соц. стран тоже ввели накопительную часть и не так давно отменили, те же самые проблемы. А вообще, в умных книгах по менеджменту пишут, что реформы в компании почти никогда не идут снизу, только сверху от генерального. Если Пу, к которому я отношусь очень прохладно в силу многих причин, обопрется на нормальных граждан и кардинально реформирует власть сверху вниз, то это будет прорыв, а пока... только санкции заставили их шевелится немного.

Мы вот с ребенком сталкиваемся с медициной... Мягко говоря, плохо все. Системы нет, есть отдельные врачи. Деньги являются необходимым условием, но не достаточным. Надо еще знать к кому идти, чтобы получить помощь. А так как образование тоже нахер порушили, из-за чего вон и растут такие моральные уродцы, то и новых врачей быстро взять неоткуда. Сейчас началась новая реформа, и мы это тоже почувствовали в негативе... И кстати, многим толковым врачам уже за 60... они еще конечно поработают, но перспектива нерадостная.

Чтобы были изменения, надо что-то делать. Пока делается мало... Ругают не только такие. Есть, например, один дизайнер, неплохой, прямо скажем профессионал, и достаточно известный в своем круге, но, когда началась фигня на украине, знаешь, чему он расстроился больше всего? Что ему вдруг не дадут визу в ес и он не сможет покататься на яхте... Так что "зажрались" некоторые, это факт. Развал ссср начался раньше, а не в те года, когда ты описываешь. Это уже была агония. И "той" страной есть чем гордится до сих пор, а вот нашей нынешней - нет. Потреблятство не является таким фактом, имхо.

Отредактировано user_w (Вт, 16 Сен 2014 18:27:02)

Ага. Принимается Ваша поправка, но только на 4 %. С номинальных 100 рублей нужно отдать 43 р. При этом взносы начисляются на НДФЛ "сверху", а 43 рубля с получаемых в карман (нетто) 87 рублей - это будет 49,43 %. И про льготников помню, но суть не совсем в этом, а в принципе, в подходе.

Не думаю, он формируется в основном с сырьевой ренты, а дисциплинировать людей сложно, но можно.

В подходе к налогообложению изменений, боюсь, не будет, если только не случится революция (сразу оговорюсь, что эта мысль мне не особенно нравится).

бухи подрались )))

Не только на бухгалтера личного. На личного юриста итд.
Знаю людей, в той же Англии, которые получая огромную по нашим меркам зарплату , после уплаты всех налогов, сборов, коммунальных услуг лет до 40 не могут накопить на жильё. В той же Франции построить дом , далеко не то же что и у нас. Тебя заставят и проект дорогущий оплатить, что бы дом не нарушал городской пейзаж и окна деревянные и стены из натурального камня ИТП итд .А уж цена на землю....Я уж молчу, что у нас стройкой занимаются ребята не платящие никаких налогов. А у них платят исправно и цена из-за этого на строительные услуги баснословная.

Давайте вспомним ставки по ипотеке там и у нас )))

Если соблюдать все требования, строить в соответствии с Генпланом, правилами землепользования и застройки, то и у нас к этому идет. Только пока строгость закона компенсируется необязательностью исполнения.

все посты с ненормативной лексикой подчистить бы (746- откровенный мат на мате к примеру)

Да это понятно. Но цифры любите - это видно )))
Я в шутку и сказал.

Слышал, и про воду, и про прочее.

 
В то же время знакомые из бывших наших республик живут в Германии. Не крупные спецы, работают на самом начальном уровне. Да жилья в собственности нет, арендуют, платят дорогую коммуналку. Родители в "совдепии" не могут понять этого: как так? ничего не нажили? Но они "нажили" другой менталитет и вполне себе комфортно себя чувствуют, свободно катаются по Европе, отдыхают на Средиземном море, принимают в гости родителей, катают их по Европе, водят за страховку к немецким врачам, которые просто ни в какое сравнение с нашими ни в квалификации, ни в техническом оснащении. Дальше продолжать не буду.

Смысл начала спора был в другом:
- государству в принципе необходима некая постоянная сумма собираемых в бюджет денег
- налоговую нагрузку можно перераспределять: либо на бизнес, либо на граждан (на потребление);
- нагрузка на бизнес тормозит развитие экономики в и без того непростой ситуации;
- нагрузка на потребление разгружает бизнес, стимулирует экономику, и в конечном итоге приводит к увеличению доходов населения;
- сложные конструкции, когда "забота о гражданах" реализуется через громоздкие окологосударственные структуры не только неэффективна (высокие издержки), но и приводит к злоупотреблениям (изъятие пенсионных накоплений).

А у меня и в Германии знакомые есть. Про врачей, так же как и про немецкое качество они совсем иные вещи рассказывают. У одного знакомого после операции забыли зажим в брюхе, а у другого занесли какую-то заразу... Не верите ? Этот человек сейчас в Петушках, можете пообщаться.
Если вы в Германии потеряете работу, то на другую устроится архисложно. Люди годами ищут работу и не могут найти - настолько велика безработица.
Менталитет у них, говорите, поменялся? Ну да , ну да...Простой пример: у нас сдать стареньких родителей в дом престарелых - кощунство, а у них вполне себе норма. Гомосеки целующиеся и гладящие гениталии в метро ( видел сам неоднократно)- вполне себе норма, никто нос ( кроме меня ) не воротит.
Я уж лучше со своим менталитетом . Да и езжу по европам-азиям- америкам не меньше иностранцев. Сейчас этим никого не удивишь.

В общем поменяли "совдеп" на немецкую колбасу и красивые фантики. Довольно распространенный комплекс у тех, кто переехал в 90е.

«Великая украинская стена» опасна для экологии
По обе стороны границы располагаются природные заповедники
Украина начинает реализацию проекта «Стена». На границе с Россией Киев планирует вырыть ров шириной минимум 4 метра и глубиной 2 метра. Его дополнят системами оптико-электронного наблюдения, башнями и сооружениями, которые будут мешать автомобильному движению.
Начать возводить «Стену» собираются в Черниговской, Сумской, Харьковской и на севере Луганской областей. Там сейчас не идут боевые действия, поэтому работы можно начать уже в ближайшее время.
Однако специалисты считают, что строительство нанесет непоправимый вред местной экосистеме. Дело в том, что прямо вдоль границы с Украиной находится особо охраняемая природная территория.
- А с другой стороны границы располагается луганский природный заповедник. Стена разделит эту зону, — заявил Виктор Миноранский, председатель ассоциации «Живая природа степи», профессор Южного федерального университета.
Больше всего волнуются за экологию защитники природы Ростовской области. Они переживают за то, что пострадают уникальные памятники природы. Чиновники областной администрации уже начали подсчитывать, какой ущерб природе могут нанести идеи Киева.
- Нарушатся миграционные пути животных, природу делить нецелесообразно, — объяснил Андрей Куренков, первый заместитель министра природных ресурсов Ростовской области "Вести".
Первым идею о возведении стены между Украиной и Россией подал олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Проект по строительству стены протяженностью 1920 километров и стоимостью в 100 миллионов гривен в ближайшее время внедрят в жизнь. Коломойский утверждал, что возвести сооружение можно всего за полгода.
http://www.kp.ru/daily/26283/3161022/