Форум города ПЕТУШКИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум города ПЕТУШКИ » Архив старых тем » Украина-реалии и пропаганда (часть 2)


Украина-реалии и пропаганда (часть 2)

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Foxic написал(а):

Боюсь у нас с вами разные понятия "ЗАВОЕВАНИЕ"

Согласно приведенной Вами аналогии, не более. Или Екатерина референдум устраивала?

Foxic написал(а):

Хану пожалуйте в Керчи, что хотите, - он будет рад

Жаловать будем? Или возьмем из истории только то, что нравится?

Foxic написал(а):

Уроки истории таковы, что они имеют как положительные примеры так и отрицательные

только что свершилась история. Я прошу привести положительные стороны данной истории, ибо

Foxic написал(а):

вы приводите (видите) только отрицательные

0

392

Вот основные:
- Cтратегический контроль над всем Черноморским регионом;(геополитическое значение)
- Запасы нефти и газа; ( предприятие «Черноморнефтегаз», которое переходит в собственность России вместе с разведанными месторождениями и природными запасами).
- Морские курорты;(2500 километров побережья с многочисленными пляжами, здравницами и морскими курортами).
- Промышленность и торговля;(Крупнейший в Европе цементный завод. Несколько химических. Отдельной строкой можно выделить судостроение. На Крымских верфях производят не только легкие и достаточно конкурентоспособные гражданские суда, но и танкеры для перевозки нефти и газаи т.д.)
По данным экспертов, почти половина всех первично вложенных средств, это в районе 40 млрд., может вернуться в бюджет России в течение года. А спустя еще несколько лет Крым, возможно, вообще перестанет быть дотационным регионом.
Но процветание Крыма возможно лишь в случае, если будет обеспечено грамотное и своевременное инвестирование, при чем не только от государства, прозрачный менеджмент, контроль за финансовыми потоками и отсутствие, как говорят чиновники, «коррупционной составляющей».
Михаил Делягин — директор Института проблем глобализации:"Проиграет или выиграет Россия от присоединения Крыма, зависит от того, что вы будете с ним делать. Моя любимая карикатура: кровать, в ней роскошная блондинка, а рядом забитый, замученный жизнью менеджер. Она на него скептически смотрит и говорит: «Милый, когда ты теперь заполучил меня сюда, что мы будем делать?» Это теперь главный вопрос...  Если мы вложим туда, не только в витрину, но и если за ней будет работающий бизнес, то Крым станет вновь конвейером по производству денег. Он и себя будет окупать, и Черноморский флот содержать, еще и в остальную Россию будет что-то перечислять. Но для этого нужно решить огромное количество инфраструктурных проблем...А крымская земля на южном берегу — золото. Если будет так же, как в Сочи, будет неправильно..."

Отредактировано Foxic (Ср, 21 Май 2014 20:36:15)

0

393

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/6/0/3281061.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/9/0/3281091.jpg

0

394

Краматорск гонит вон сепаратистов

Отредактировано Житель (Чт, 22 Май 2014 00:15:01)

-3

395

Foxic написал(а):

Вот основные:
- Cтратегический контроль над всем Черноморским регионом;(геополитическое значение)
- Запасы нефти и газа; ( предприятие «Черноморнефтегаз», которое переходит в собственность России вместе с разведанными месторождениями и природными запасами).
- Морские курорты;(2500 километров побережья с многочисленными пляжами, здравницами и морскими курортами).
- Промышленность и торговля;

Да, спасибо большое за подробный и развернутый ответ.
База ЧФ в Севастополе имеет ключевое значение для контроля Черного моря, т.е. стратегический контроль у РФ был. Были еще несколько кораблей Украины, даже подводная лодка - грозное оружие возмездия. Но. до Крыма Украина была скорее союзником, чем врагом.
Нефть и газ Крыма. Насколько я помню, разведанных запасов достаточно для обеспечения потребностей Крыма на ближайшую перспективу, что-то для экспорта, т.е. на продажу составляет проценты от объема добычи. Вопросы перехода предприятия не изучал, но это явно не народное предприятие, чтобы перейти вместе с Крымом.
Курорты...2500 км убитых за 20 лет советских пансионатов. Кто хотел ехать именно в Крым - тот ехал, кто хотел отдохнуть - ехал в другие места, где за те же деньги отдыхал. Да, появилась возможность прикупить домик у моря ))) Многие ее уже реализовали в Болгарии, Испании и прочих странах.
Восстанавливать будут либо частные инвесторы, для отбития бабок которые минимизируют все расходы на персонал, инфраструктуру и проч, либо государство - за счет федбюджета, с тем же результатом и завышенными расходами.
Промышленность и торговля. Для которой основными являются торговые связи и логистика. Которых сейчас просто нет. Вывозить цемент и завозить муку и картошку пароходами и самолетами.... Они золотые будут для того, кто это делает. Ждем моста, который надо построить, а до этих пор снова поддерживаем инфраструктуру из бюджета.

Foxic написал(а):

По данным экспертов, почти половина всех первично вложенных средств, это в районе 40 млрд., может вернуться в бюджет России в течение года. А спустя еще несколько лет Крым, возможно, вообще перестанет быть дотационным регионом.

миллиарды чего? каких фантиков? только на выплаты и сбалансированность бюджета уйдет более 50 млрд рублей. Отдыхать в Крым поедут, если только закроют другие курорты, что и делается. В приказном порядке. При отсутствии воды выращивать там что-то крайне проблематично, нужно завозить продовольствие с адекватной ценой, т.е. с минимальной прибылью.
Делать игровую зону? Про легализацию проституции и наркотиков я уже писал. Возникает вопрос - тогда для кого будет Крым? Если он таким образом станет самоокупаемым.

Что получено в качестве бонуса.
Санкции, пока в виде грозящего конкретным людям пальчика. Но вывод капиталов из РФ увеличился до уровня 2008-2009 гг, т.е. инвестировать в РФ не хотят. Европа планирует к 2018-2020 годам найти альтернативу российскому газу. Подписан договор с Китаем, ура, но цена привязана к цене нефти. Как поведет себя цена на нефть к этому времени - большой вопрос.
Украина. Было нейтральное соседнее государство с 40 млн братского населения. Теперь имеем 38 млн людей, у каждого из которых есть свои претензии к РФ, в том числе и сепаратисты, которым РФ, в отличие от Крыма, почему то не торопится помочь.
Проблемы с транзитом газа.
Проблемы с обеспечением оборонзаказа, ибо часть комплектующих (значительная) производилась в Украине.
Германию пока Мерседес, VW и Сименс осаживают, ибо Россия один из основных покупателей мерсов и техники сименс - скажем спасибо коррупции, это в основном ее заслуга. Хоть какая польза.
Ибо Россия достаточно ключевой покупатель высокотехнологических товаров в Европе, покупает на доходы от нефти и газа. Заместить сейчас нечем, Китай высокие технологии не готов осваивать, пока только производство. Свои ресурсы... Некому, наука не развивалась со времен СССР, ибо финансирование. Все, кто мог, давно там, где за это платят.
Ладно....
В общем, отобрали у соседа подержанный авто (который давным-давно по дарственной отдали новеньким), в который нужно вкладывать кучу денег, да еще до кучи он оказался угнанным и без документов. Вот что такое Крым.

-1

396

vitmish написал(а):

Насколько я помню, разведанных запасов достаточно для обеспечения потребностей Крыма на ближайшую перспективу, что-то для экспорта, т.е. на продажу составляет проценты от объема добычи.

А вот америкосы так не думают.

Нефтегазовые запасы шельфа Крыма, перешедшие вместе с ним России, могут принести триллионы долларов, а Украине — крах надежд на энергетическую независимость, считает The New York Times. До сих пор самые амбициозные оценки ресурсов шельфа не превышали $40 млрд.

В американской прессе считают, что присоединение Крыма может объясняться в том числе намерением Москвы взять под контроль огромные ресурсы полуострова.

«Присоединив Крым в марте, Россия получила не только сушу, но и морскую территорию, которая втрое больше площади полуострова. А также ресурсы, которые стоят триллионы долларов» — так начинает свою статью «Взяв Крым, Путин получил море нефтяных запасов» издание The New York Times (NYT).

http://www.gazeta.ru/business/2014/05/19/6038837.shtml

+1

397

Это в качестве компенсации за Царский подарок?
За столик заплатит Украина?

Ну а америкосы... Новых выкладок по разведанным запасам я не видел, а на заборе, т.е. в газете, писать можно практически все. Тем более в американской )))

0

398

Вит.Миш.- в президенты! Он живо раздаст "всё ненужное" вместе с людьми, а может и продаст недорого и заживем тогда! И все америки будут нам завидовать!
Почему с таким умом и познаниями ещё не премьер министр? Киснет ум !
Мне даже кажется, что Виталию Россия маловата будет. Ему бы галактиками править- вот там масштаб, по Сеньке шапка!

0

399

У!
Трудно разговаривать с человеком, который кроме себя никого не слышит и делает выводы на основании своего больного воображения. Диалог с тобой заканчиваю-в игнор. Минуси дальше-повышай самооценку!

-2

400

Слава богу, надоело твой проамериканский бред читать.
По просьбам контры- минусую)))

0

401

У! написал(а):

не-Могучая кучка- Витмиш, Стас, Житель )))).

Существует мнение, что композиторы в могучей кучке были нетрадиционной сексуальной ориентации. Правда это или нет, но те что перечислены выше, точно пидарасы! Как тут уже говорилось, оппы всегда радуются промахам страны.
Упал спутник, ссутся от радости.
Китайцы буксовали подписание газового соглашения, оппы обнимались и вытирали слезы счастья. Даже злорадную статью на своем слоне накатали, что Путин проиграл переговоры. И тут такой обломчик.  :D

0

402

Человек написал(а):

Как тут уже говорилось, оппы всегда радуются промахам страны

Вы, батенька, ипанулись три раза, и с каждым разом все сильнее.
Вы нанимаете человека, чтобы он выполнил работу и каждый раз радуетесь, когда он делает что-то не так. Стены криво построил - ура, унитаз не той стороной поставил - браво. А вам жить в этом доме ....
PS А рабочий все косячит и косячит....

Отредактировано vitmish (Чт, 22 Май 2014 10:23:50)

0

403

Человек написал(а):

точно пидарасы!

Пи.....са ты в зеркале увидишь!
Ромыч, не пора ли некоторых "человеков" охладить?

-1

404

vitmish написал(а):

на заборе, т.е. в газете, писать можно практически все.

На вас не угодишь. То вы америкосам верите, то нет... Или Киселева в Нью Йорк Таймс уже переманили?

vitmish написал(а):

Новых выкладок по разведанным запасам я не видел

А они вам их все показывают?

Отредактировано Mr. Mayhem (Чт, 22 Май 2014 10:48:21)

+1

405

мне не показывают, американцам, видимо - да.
можно ссылку на первоисточник?

PS Я это к тому, что скрывать такие данные.... Смысл только в том, чтобы обратно не забрали такое богатство. В остальном - чтобы наши СМИ упустили такой шанс похвастаться приростом природных ресурсов.... Однако - молчат.

Отредактировано vitmish (Чт, 22 Май 2014 10:57:18)

0

406

Черноморский шельф уже исследовали эксперты таких компаний, как ExxonMobil и Royal Dutch Shell.

vitmish, попросите у них выкладки.

vitmish написал(а):

можно ссылку на первоисточник?

Отредактировано Mr. Mayhem (Чт, 22 Май 2014 11:01:06)

0

407

Mr. Mayhem..... На текущий момент Вы являетесь первоисточником данной информации.
С 1 августа информация, выложенная в сеть, должна быть проверенной.
Привыкайте )))))))))

0

408

vitmish написал(а):

Mr. Mayhem..... На текущий момент Вы являетесь первоисточником данной информации.
С 1 августа информация, выложенная в сеть, должна быть проверенной.

Хрена. У меня нет блога с кучей подписчиков.
Сходите, купите нью йорк таймс.

Это если не дойдете.
Ссылка

Отредактировано Mr. Mayhem (Чт, 22 Май 2014 11:02:52)

0

409

vitmish написал(а):

Вы, батенька, ипанулись три раза, и с каждым разом все сильнее.

Уверены?

vitmish написал(а):

С 1 августа информация, выложенная в сеть, должна быть проверенной.
Привыкайте )))))))))

0

410

Mr. Mayhem написал(а):

Уверены?

симметричный ответ. Иначе не дойдет до воспаленного мозжечка

-1

411

vitmish написал(а):

Ну а америкосы... Новых выкладок по разведанным запасам я не видел, а на заборе, т.е. в газете, писать можно практически все. Тем более в американской )))

http://aftershock.su/?q=node/231416

0

412

vitmish написал(а):

Иначе не дойдет до воспаленного мозжечка

Ребят, вон оно как. Давайте не будем раздражать нездорового человека.

0

413

vitmish написал(а):

Но. до Крыма Украина была скорее союзником, чем врагом.

Хороши союзнички.
http://sb.uploads.ru/t/RsLvM.jpg
На сайте госзакупок США висел тендер на ремонт школы в Севастополе. В качестве заказчика в тендере на сайте госзакупок США было указано Инженерно-строительное командование ВМС. Тендер был отменен в связи "с текущей ситуацией на Украине".
Еще бы пару лет такого "союзничества" и в Крыму точно бы база НАТО разместилась. Чем это грозит нашей безопасности думаю объяснять не нужно.

Отредактировано Foxic (Чт, 22 Май 2014 11:26:42)

0

414

vitmish написал(а):

В общем, отобрали у соседа подержанный авто (который давным-давно по дарственной отдали новеньким), в который нужно вкладывать кучу денег, да еще до кучи он оказался угнанным и без документов. Вот что такое Крым.

"Удивительное дело, проиграв все войны в начале XX века в короткий период существования как независимое государство (периодически), Украина в качестве союзной республики, «оккупированной» «москалями» со времен Богдана Хмельницкого, как кричат на всех «майданах» оранжевые политики, «приросла» такими территориями, о которых ни «батько Хмель», ни его последователи-самостийники и мечтать не смели. Советская власть, которую более двух десятков лет проклинают в современной Украине, и создала эту самую Украину в ее нынешних государственных границах...Так, большевистский Совет обороны 17 февраля 1919 г. постановил: «…просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». И в 1918 г. Донецко-Криворожская республика была «вмонтирована» большевиками в Украину. Новообразованную республику составляли Харьковская и Екатеринославская губернии. Сейчас это нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, а также частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская и российская Ростовская. Галичину и Волынь отобрали у Польши в 1939 г. и тоже присоединили к Украине. Часть Бессарабии и Буковины (взяты у Румынии в 1940 г.) тоже отошли к ней. Подкарпатская Русь (из состава Чехословакии) была переименована в Закарпатскую область и отдана УССР.

По большому счету, Украина – это некий феномен, когда национальное государство образовалось не в результате естественного исторического процесса, а директивным путем, причем, извне (со стороны России, исключительно на основе которой и за счет которой держались и содержались как Российская империя, так и Советский Союз).

Сегодня, если отказаться от «зла» советского наследия, как того требуют «национально-озабоченные» граждане Украины, то «нэзалэжную» придется сократить до пяти дореволюционных губерний: Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской.
Несколько лет тому назад в Симферополе на российско-украинском «круглом столе» российский эксперт, политолог, старший научный сотрудник Института стран СНГ Валентина Гойденко говорила: «В архивах я получила интересное дело № 712/1 по передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Начато 4 февраля 1954 года, окончено 19 февраля 1954 года. То есть, 15 дней хватило, чтобы передать Крым, и создать на будущее такую серьезную проблему не только для крымчан, а заложить мину в перспективы российско-украинских отношений». В. Гойденко привела следующую цитату из книги «Нюрнбергский процесс»:

«Гитлеру первому принадлежала идея отнять Крым у России и передать его Украине. Фюрер считал, что это гениально рассчитанный ход, чтобы сделать две крупнейшие славянские страны кровными врагами. Украине Крым по существу не нужен, но из жадности она его москалям не отдаст. А России Крым будет нужен позарез, и она никогда не простит присвоение его Украиной».

И завершила свое выступление Гойденко такими словами: «Последним международно-правовым актом в отношении Крыма с точки зрения его легитимности и правовой чистоты – был Манифест Екатерины Великой от 8 апреля 1783 года. Это был договор. То есть, с точки зрения международного права, всякая территория передается договором. Только это можно считать легитимной передачей»...
В отличие от большинства автономий, где существовало преобладание коренного населения, Крымская Автономная Республика не являлась татарской. Более того, 2/3 населения Крыма было русским, и только одна треть состояла из народов, поселившихся здесь до русских и составлявших коренное население полуострова...
Самым удивительным во всей этой истории является поддержка татарских сепаратистов Крыма необандеровской партией «Свобода» и прочими украинскими структурами националистической направленности.

Они вместе с исламистами призывают очистить Крымский полуостров от «нетатарского элемента», имея в виду конечно же москалей. А как быть с украинцами, издавна проживающими в Крыму? Исламисты, таким образом, нашли в лице «чистокровных патриотов Украины» силу, которая поддерживает их в этническом неприятии нетатарского, а значит и украинского населения Крыма. Как ни дико это звучит, но практически украинские националисты оказывает поддержку тем, кто ратует за развал Украины как государства. Заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько говорит: «… необходимо понимать, что существование исламистов вызвано внешними причинами. Главная ценность Крыма в том, что это база военно-морских сил на Черном море. В основном, российского флота. Западным державам все равно, что будет с жителями Крыма, как там будет развиваться ситуация. Они поддержат любые действия, которые будут способствовать вытеснению России».
http://russiahousenews.info/

Отредактировано Foxic (Чт, 22 Май 2014 11:48:51)

0

415

Вот недавно наткнулся на такое обсуждение в рамках выбора ВЕЛИКИХ ПОЛКОВОДЦЕВ РОССИИ:
Пишит Диссидент из Техаса Просветленный (31176) (ник):
"Кутузова таковым не считаю, кто проиграл Бородинское сражение, по всем законам военной науки тот кто после боя отступил т. е. Кутузов и кто сдал без боя Москву на разграбление французам, Наполеон побыл там два месяца и вернулся обратно во Францию. И в каком это решающем сражении Кутузов нанес поражение Наполеону при уходе из Москвы, чего то такого не припомню. Мало того Кутузов не смог даже перерезать путь Наполеону при переходе через р. Березина со своими 100 тыс. гвардейцев. Наполеон был полководец воспитанный по правилам военного исскуства если бой то надо драться а не прятаться по лесам. Если отступил признай поражение а не посылай мужиков грабить хлебные обозы, зачем Наполеону такой несуразный противник, Наполеон выиграл десятки побед и все в честном бою, а вот про Кутузова что то не помню ни одной существенной. А ведь русская армия ни в чем не уступала французской а по численности даже превосходила, вот и получается Кутузов просто обычный перестраховщик и абсолютно бездарный полководец"
Вот и ответы таким писакам:
Михаил Мороз Гуру (4948) :
"Есть такое понятие, как тактическое, или стратегическое отступление. Действие которое позволяет измотать противника, А, потом уничтожить его внезапным ударом. Если Вам интересно,, Учите военную историю."
Алла Мыслитель (6196) :
«Пока армия вашего императорского величества цела и движима известной храбростью и нашим усердием, дотоле возвратная потеря Москвы не есть потеря отечества». ( донесение Кутузова Александру 1)
Кутузов был хорошим стратегом и тактиком, поэтому он и был великим полководцем."

Я это привел к тому, что

vitmish написал(а):

только что свершилась история.

И НОВЕЙШУЮ ИСТОРИЮ не позволим переписывать в том ключе, как это выгодно ЗАПАДУ...

0

416

Уфф, эти политологи. Вчера случайно включил ТВ, увидел Маркова - политолога, послушал его.... Если это политолог, то я смело могу назвать себя римским Папой.
Была Вторая мировая, была Ялтинская конференция, было Будапештское (кажется) соглашение о целостности Украины.
Российский Крым пил украинскую воду и транспортные пути были с Украины. Это логично - объединить территории, которые объединены инфраструктурно. Тем более Хрущев приобрел голоса ЦК Украины. Можно говорить, что по пьяни ))
Давайте поднимем карту мира 18-го века и перекроим границы согласно тех карт. Ибо это единственно легитимные разделы мира. Мне нравится такой бред, ненавязчиво-исторический.
Те, кто завоевывал земли в те времена, давно почил в бозе. То, что творится сейчас, сделано конкретными людьми и государствами, подписывающими конкретные договоренности. Иначе детский сад какой то - пугать мифическими папой и старшим братом

Mr. Mayhem написал(а):

Ребят, вон оно как. Давайте не будем раздражать нездорового человека.

А относительно этого.... Когда переходят границы вежливости - можно долго объяснять, почему это плохо и что так не надо поступать. человек это воспринимает как слабость и продолжает.
Если послать четко и прямо - послать нах, извиняются и уходят.
Проверено - работает.

А вообще то, этим должны заниматься модераторы и пресекать такие инсинуации на корню.
Если модераторы не чешутся, этим придется заняться нам, пользователям, но тогда это будет не обмен мнениями, а слив помоев.
Если кто-то думает, что я не могу составлять комбинации и вариации из нескольких слов - отнюдь
И аналогий к оппонентам со всякими животными и извращениями составить, учитывая мою любовь к аналогиям .....
Оно надо?

Foxic написал(а):

Еще бы пару лет такого "союзничества" и в Крыму точно бы база НАТО разместилась

был такой советник Президента - Ястржембский.
Я его помню по одной только фразе, которую запомнил навсегда "Я в режиме "бы" - не работаю"

0

417

vitmish написал(а):

Я в режиме "бы" - не работаю"

Я думаю, что Путин тоже в этом режиме не работает. Поэтому и Крым СЕЙЧАС УЖЕ НАШ и без всякого "бы" :D

0

418

stas-41 написал(а):

Пи.....са ты в зеркале увидишь!
Ромыч, не пора ли некоторых "человеков" охладить?

Да он наверное все зеркала уже в доме разбил )))
А так обычно о них кричат те, кого опустили какие нибудь нетрадиционалы.
Заметьте, до данного персонажа на всяких геев всем было наплевать и про них особенно не вспоминали.
И кстати я провел эксперимент по оценкам. Судя по всему у данного озабоченного есть клон здесь такой же хамский, это легко проследить по тому как они друг другу за одно и тоже плюсуют.  Плюс слог один и тот же.

Отредактировано Житель (Чт, 22 Май 2014 14:11:05)

0

419

Foxic написал(а):

Я думаю, что Путин тоже в этом режиме не работает

вот только избирателям неплохо бы знать об этом. А то идем гуськом по трясине, а впереди кричат - вижу оазис, поднажмем.
Кстати, кроме майских указов, сейчас описаний перспектив развития государства на ближайшее будущее в голову не приходит. Никаких. Пропустил, видимо.

0

420

Житель написал(а):

А так обычно о них кричат те

Это работа психолога - определить, почему именно данная аналогия первой приходит в голову.
Либо человек подспудно ее боится, либо ассоциирует ее с собой. Во всяком случае - данная ассоциация постоянно лежит в подсознании.
Излечимо.

0


Вы здесь » Форум города ПЕТУШКИ » Архив старых тем » Украина-реалии и пропаганда (часть 2)