Ты знаешь, работал я в разных местах.... время смутное, приходилось  и приходится вертеться. Есть с чем сравнивать: работал и работягой и начальниками....Последнее время работаю с иностранцами. И заметил следующий факт: наш народ ленив, вороват.... Ну вот воровство привили коммуняки (а может это у нас в генах), не доплачивая тем кто работал очень хорошо... Впрочем речь не об этом. Так вот, с кем не приходилось работать (Немцы, финны, датчане, французы.....и еще много с кем) дадут нашему рабочему форы. Вот приехали немцы: пузатые такие серьезные бюргеры, таким вроде западло черную работу делать.... Но приходит время работать: наши то курят бамбук, то говорят что работа вредная и ее делать нельзя, у кого воспаление хитрости......А немцы в 8.00 лезут в грязь,лежа на полу по  уши в пыли (нашим лень убрать рабочее место) крутят гайки, варят трубопроводы.....Не буду рассказывать все, но сделали они работу очень качественно и раз в 5 быстрее чем наши ....
То же самое скандинавы.... америкосы, французы.
Единственные сачки (и то относительно западноевропейцев) поляки...
А своих соотечественников по лени и раздолбайству могу сравнить только с турками, арабами....
И мне смешно , когда говорят , что наш народ самый трудолюбивый: звиздить не мешки ворочить. Я же наблюдаю обратное каждый день.
Хотя надо оговориться, что в нашей стране без должного везения на коттедж с квартирой заработать и впрямь сложно.... Но это вытекает из другой проблемы.

Отредактировано Костеревец (Ср, 16 Сен 2009 10:04:33)

Да! вот они обнаглели! а что это за единицы измерения такие - лохи и лузеры? новые шоль?)))))

Отредактировано Biggie (Ср, 16 Сен 2009 14:00:54)

Да хрен с ними.... Меня самого бесят все эти мажоры, причем особенно , такие тетеньки(девушки) с силиконовыми(ботексными) губищами с пустыми разговорами....Мнят из себя непойми кого, готовы раздвинуть ноги перед кошельком с бабосами....Не семья не дети их не волнует, только куда ехать отдыхать(ОТ ЧЕГО???) , да кому какую машинку( Vertu, шубу, брюлик) подарил сожитель....
Да и мальчики тратящие папино лове на экстази и Бентли и мнящие себя вершителями свободной России..
Но знаешь что? Мы сами сделали их "героями нашего времени". Девки в большинстве(насмотревшись Дом2 , на набившие оскомину рожи"светских львиц", гламурных кексов), дуют в столицу с целью подцепить себе хоть черножопого, хоть говножопого, да олигарха..... ну на крайняк москвича захудалого с квартиркой.... Парни, вместо того , что бы работать, поголовно метят в менеджеры. Можно еще булки в стрингах раздвигать...
Так что стоит нормальным людям не обращать на эти проявления гламура внимание, так они и перестанут пользоваться спросом. Но пока общество больно...

Отредактировано Костеревец (Чт, 17 Сен 2009 08:49:53)

Вот о том и разговор.

Во сколько раз была разница в зарплате у наших и иностранцев?

То есть тебе судить можно?

Начнем с того, что рабочий не знает, сколько получает его импортный коллега. Откуда тогда нежелание работать?
И кстати....если говорить о Москве, в наших московских офисах зарплата не ниже чем за бугром. А желания работать-нет.

РУководство у нас адекватное. Сколько наработал-столько и получил. И даже больше. Но народ сразу забывает про премии, бонусы и увиливает от работы. Таких 90 %.

А где справедливость в мире? Ее не может быть изначально...

У нас это категорически запрещено.

Не знаю где ты работаешь, но в НАШЕМ офисе зарплата на порядок больше.

У нас каждый год зарплаты индексируются минимум на 15 %. + премии бывает тыщ по 20-30.
Это у вас байки, у нас не шарашкина контора.

Приведу пример Нобелевского лауреата, забыл его фамилию, но не суть: у него 2 сына. Разница в возрасте 2 года, один от рождения болеет синдромом дауна, второй абсолютно здоров. Вот он из-за такой несправедливости и пошел в науку... Кто то сильнее, кто то слабее, кто то заболевает раком крови в детстве, кто то нет, кто то слепой от рождения итд, а мы с тобой не слепые: и это в твоем понятии справедливость?

А у вас, ребята, спор какой-то бесполезный и бессмысленный.
Есть масса народа, которые хотят работать, но не могут в силу очень многих причин. И, поверьте мне, это не проблемы глобального характера или здоровья.
Приведу пример: если бы мне в Петушках платили достойную зарплату (в моем случае, это порядка 2000$ min), то я бы не сидела дома с ребенком, а прекрасно бы себе работала, тем более что знаний, опыта и мозгов хватает. Но для того чтобы получать эти деньги, я должна как минимум, ездить в Москву на работу или вообще переехать туда жить. Но вышло так, что Москву как место работы и жизни я не выношу, плюс наличие маленького ребенка, которого тоже совсем не хочется окунать в бешеную атмосферу жизни и плохую экологию. Вот и выходит, что приходится сидеть дома, т.к. тут достойного заработка не получить.
Вот и ответ на ваши вопросы: если бы достойный заработок был равномерно на всей территории России (как во всем мире), то всегда найдутся люди которые могут и хотят работать. А хорошая зарплата в пределах одного офиса проблему не решит.
А чтобы работали хорошо наши граждане, надо грамотно выстраивать политику "кнута и пряника", правильно формировать денежные отношения с сотрудниками, ну и обязательно испытывать, а кто не прошел испытание - увольнять. Не всегда это удобно, зато надежно. И со временем сформируется коллектив из людей, которые и хотят и умеют работать.

Это же элементарно: меньше знаешь - крепче спишь. А вдруг какая-нибудь уборщица узнает, что на такой же должности можно получать больше денег. Поднимет бунт и прочее... А если серьезно, то это мировая практика. Что касаемо зарплаты, должно знать только руководство и, собственно, сотрудник, получающий эти деньги. Это нормально.

Именно этим я и занимаюсь))))
Люди-самое ценное, что у меня есть!

Подозреваю, что если не знает, то догадывается. Жизненный опыт подсказывает.
Есть такая порочная практика, когда сторонние шабашники получают в разы больше чем свои сотрудники.
Сталкивался многократно: есть некоторый объём работ, который в состоянии выполнить свои сотрудники, но не входящий в их должностные обязанности. Если выполнят - ничего не получат, если выполнят и допустят оплошность - будут ещё и виноваты всю жизнь. Значит нанимается сторонняя фирма, приходит человек, выполняет эту зачастую пустяковую работу, фирма получает неслабые бабки, если что не так - исправляют, тоже без истерик. (Вот так и поднимается ВВП )
Один товарисч говорил, что он знает, что антивирус Доктор веб г-но полное, но купил для фирмы потому что они ему какую-то бумагу об ответственности подписали. Типа в случае большого крушения он от своего начальства будет этой бумажкой отбиваться.
Поэтому для любого работника не с Луны упавшего присутствие чужого да ещё и иностранца означает одно: бабки получит иностранец. Отсюда и отношение.

Отредактировано Dimitry (Пн, 28 Сен 2009 01:13:24)

Проблема, таится в общероссийских каналах. 

Абсолютно согласен.

Да, при этом необходимо глушить все другие каналы. А так же влияние приезжих. А гораздо проще за этим следить родителям, которым свои дети не по барабану.